Чому чехи вірять пропаганді: розбір впливу російських наративів на настрої чеського суспільства

Минулого понеділка, 15 грудня, у Чехії склав присягу новий коаліційний уряд на чолі з мільярдером Андреєм Бабішем, який заявляв про намір згорнути підтримку України й переглянути окремі головні політики Євросоюзу. Президент Чехії Петр Павел закликав міністрів до конструктивної роботи та максимальної відповідальності в питаннях членства країни у ЄС і НАТО, повідомляє «Радіо Свобода».

Політичний рух «Дії незадоволених громадян» на чолі з Бабішем переміг на жовтневих виборах і сформував коаліцію з антиіммігрантською партією «Свобода і пряма демократія» та праворадикальною партією «Автомобілісти за себе». Вони симпатизують президентові США Дональду Трампу й можуть приєднатися до політичного табору прем’єр-міністра Угорщини Віктора Орбана й прем’єр-міністра Словаччини Роберта Фіцо, чиї країни виступають проти санкцій ЄС щодо росії та не надають військової допомоги Україні.

Випускова редакторка Радіо «Накипіло» Наталя Некипіла, яка нещодавно повернулася з навчальної поїздки до Чехії, організованої Асоціацією з міжнародних питань, розповіла про реакцію чеської громадськості й медіа на результати парламентських виборів. В етері Радіо «Накипіло» говорили про реакцію чеського суспільства на результати виборів, вплив російської пропаганди на настрої чехів і як усе це впливає на українців, які, утікши від війни, переїхали до Чеської Республіки.

Наталю, ти щойно повернулася з поїздки в Чехію. Поділися своїми враженнями. Що змінилось у країні після виборів?

Говорити про те, що змінилося після виборів у Чехії, я можу тільки з того, що побачила й почула за п’ять днів перебування у Празі. Аналізувати ситуацію повною мірою не можу, бо я не експертка. Частина суспільства нині в чеканні: які заяви щодо України робитиме Бабіш і як він поводитиметься у переговорних процесах. Адже відразу після того, як його партія прийшла до влади, він заявив, що грошей на зброю Україні більше не виділятимуть, «Чехія для чехів» і все в такому дусі. Тому тепер усіх хвилює, яку позицію займуть щодо фінансування України, зокрема, у контексті заморожених активів росії та постачання зброї.

Ми з колегами ставили багато запитань експертам, з якими зустрічалися. Зокрема, про російську пропаганду та її вплив. Бо для того, щоб суспільство підтримало на виборах Бабіша, треба було попрацювати. І над цим, вочевидь, працювала й росія, щоб похитнути європейський вектор руху країни й поставити під сумнів користь членства Чехії у Євросоюзі.

Експерти в Чехії говорили нам про те, що частина чеського суспільства вважає, ніби Євросоюз нічого особливого не дав середньостатистичному чехові. Особливо це стосується регіонів. Тобто якщо в Празі ще є розуміння, що таке Євросоюз, як він допомагає і які привілеї дав Чехії, то в регіонах цього часто не усвідомлюють. Там ЄС сприймають як щось далеке й абстрактне, що їх безпосередньо не стосується. Саме на цьому й грає російська пропаганда.

Ми запитали в журналіста-розслідувача чеського незалежного медіа «Респект» Ондржея Кундри, як корупційні скандали та розслідування, що відбуваються в Україні, впливають на наш імідж у Чехії та як чеське суспільство реагує на це.

Ось його коментар:

«Це використовують чеські популістські партії — теперішній уряд Андрея Бабіша. До нього входять іще дві партії, й одна з них — це СПД, головою якої є політик Томіо Окамура, теперішній голова чеського парламенту. Першим кроком новообраного голови стало зняття українського прапора з будівлі парламенту. У відповідь представники інших політичних партій повивішували українські прапори зі своїх вікон.

Томіо Окамура кілька днів тому, коментуючи випадок “Мідаса”, сказав: “Подивіться, яка корупція в Україні, тому ми не можемо відправляти туди зброю і фінансувати Україну із чеського бюджету”. Так, частина політиків буде використовувати це.

Для мене ця справа надзвичайно важлива, тому я написав великий текст на основі відкритих джерел. Я намагався докладно описати, як Національне антикорупційне бюро України розслідує цю справу, яка в ній роль Єрмака, а яка — Міндіча. Наш журнал багато пише про російську агресію проти України; ми регулярно їздимо в Україну й описуємо те, що там відбувається. Але ми ніколи не уникали текстів про корупційні випадки, бо про це важливо писати й інформувати.

Кілька днів тому я також узяв інтерв’ю у головної редакторки “Української правди”. Наша позиція така: в Угорщині чи самій росії корупція значно глибша, але про це ніхто не знає, бо цих випадків просто не розслідують. Хоча Угорщина нині показує на Україну й каже: “Подивіться, яка там корупція”, та в неї самої значно більша колода в оці.

Наразі ми не маємо жодного конкретного доказу зв’язку між сумнівними медіа, новою владою і росією. Це не означає, що такого не може бути, але доказів поки немає. Вони йдуть назустріч своїм виборцям. Але вплив Окамури на країну не такий уже й великий. Найбільший вплив матиме Андрей Бабіш — однозначний переможець цих виборів».

У нас у гостях був чеський волонтер, який працює у Харкові. Ми говорили з ним про фільм «Велика патріотична поїздка, прем’єра якого відбулася 21 серпня. Знімальна група проїхала з учасниками експерименту — скептиками, які не вірили в реальність російського вторгнення. Вони були і в Харкові, і на Донбасі, бачили страхіття війни.

Я хочу трохи розповісти про цей фільм і пояснити, чому обрали саме трьох чеських конспірологів, які заперечували війну. Така позиція Чехії, на жаль, доволі поширена. Це свідчить про те, що російська пропаганда працює там ефективно. Режисер Робін Квапіл кинув публічний виклик заперечувачам війни та запропонував їм поїхати в Україну. Вони погодилися. Ці люди називали вторгнення росії «спецоперацією», підтримували кремлівські наративи, зневажали медіа й звинувачували Президента України Володимира Зеленського та лібералів. Їхні переконання — наслідок системної російської пропаганди в Чехії.

Прем’єра фільму відбулася 21 серпня — у річницю совєцького вторгнення до Чехословаччини 1968 року, коли танками розчавили Празьку весну. Фільм викликав резонанс, а дискусії розгорталися напередодні виборів. Уже тоді було зрозуміло, що вплив пропаганди матиме свої наслідки. Можна говорити навіть про певний поділ суспільства на табори — за і проти Євросоюзу, а також про антиукраїнські настрої.

Ось що думає про це журналіст-розслідувач Ондржей Кундра з медіа «Респект», який зустрів повномасштабну війну в Запоріжжі та регулярно відвідує українські прикордонні міста й фіксує наслідки агресії. Він дуже точно пояснив вплив російської пропаганди та згадав цей фільм:

«Мені здається, що російський вплив частково успішний. Причин цього кілька. Наша країна багата, але є відсоток людей із серйозними економічними проблемами. Вони відчувають, що уряд і ЗМІ не допомогли їм, і вони розчаровані в усьому. Єдину втіху вони знаходять на дезінформаційних сайтах, які кажуть: “Усі брешуть вам, тільки ми говоримо правду”.

Є люди, які просто не орієнтуються у ситуації, а є ті, хто намагається отримати із цього вигоду й думає, що дружба з росією приведе їх до високих посад.

Навіть фільм “Велика патріотична поїздка”, де дезінформаторів привезли в Україну й показали їм наслідки злочинів, не переконав їх. Я був в Ізюмі після звільнення, бачив ексгумації у сосновому лісі та пам’ятаю запах тіл у піщаному ґрунті. Для мене це був беззаперечний доказ. Але деякі люди настільки дезорієнтовані, що навіть це ставлять під сумнів. Вони перебувають під настільки сильним впливом дезінформації, що їх уже нічого не переконає. Для нас цих людей утрачено».

Зрозуміло, що для протидії російській пропаганді треба чітко розуміти, звідки надходить інформація, з яких сайтів і телеграм-каналів користувачі черпають її.

Насправді тут потрібна «інформаційна ППО», бо росія активно просуває свої наративи, ІПсО та фейки саме в тих країнах, де проживає багато українців, а Україну відкрито підтримують. Ми навіть ставили в Представництві Єврокомісії в Празі питання: чи відстежують вони таку тенденцію, що на Чехію іде потужна інформаційна атака, а на інші країни — менше, і чому так. Нам пояснили: росія зацікавлена конкретно в тих країнах, що підтримують Україну, та інформаційно атакує населення, яке потім впливає на владу чи обирає іншу, менш проукраїнську. Мета — змінити мислення людей, підсилити незадоволення і закласти думку, що всі їхні біди через українців. Не підвищують соціальних виплат буцімто через те, що ці гроші пішли українцям; складно влаштуватися на роботу буцімто тому, що ці місця займають українці. Це ефективно впливає на населення, яке не послуговується критичним мисленням, полюбляє конспірологічні історії та схильне до звинувачень і невдоволення.

російські медіа, заборонені в Чехії з початку повномасштабного вторгнення, росіяни замінили на численні інтернет-ресурси та сторінки в соцмережах. Це ефективні інструменти впливу на громадську думку й частина гібридної війни.

Але, як і в Україні, реакція на російську пропаганду в Чехії здебільшого оборонна: ми відбиваємо атаки замість працювати на їх випередження. росія виділяє величезні гроші на інформаційну війну, чого в Україні чи Чехії поки що не роблять.

У самій росії є добре налагоджена й щедро фінансована система пропаганди. Наше завдання як журналістів і людей, чиє слово має вагу, — учити критичного мислення. Інших ефективних варіантів майже немає.

Чи вдається офіційним, верифікованим виданням реагувати на це?

Вони надають офіційну позицію і коментарі урядовців. Але людям важко сприймати складну інформацію, аналізувати й робити власні висновки. Простіше, коли вже хтось подумав за них і «все пояснив та знайшов винних». Люди потребують простих, швидких і дешевих рішень. Навіть фільм «Велика патріотична поїздка» продемонстрував, як важко переконати тих, хто потрапив під вплив російської пропаганди. З трьох учасників одна жінка після поїздки не змінила думки. Вона навіть прокоментувала: «Якийсь дуже штучний пісок, схоже, його привезли з пляжу — дуже добра картинка для української пропаганди». Це показує, наскільки глибоко вкоренилася пропаганда у свідомості людей.

Ми говоримо лише про Чехію, але проблема значно ширша: росія працює не тільки із цією країною. Водночас важливо говорити й про українців, що перебувають у Чехії, бо вони першими можуть відчути вплив інформаційної війни. Як це відбувається у Польщі: там змінюються настрої, медіа підсвічують негативні моменти. Ці новини завжди швидше поширюються — це відомий факт, яким деякі медіа свідомо користуються, нехтуючи редакційні стандарти.

Я так розумію, ви говорили про це із чеськими журналістами?

Ми говорили про це із журналістами, а також із Давідом Стуліком. Він наголосив: перед тим «брязканням зброєю» гучно працює пропаганда. Українці в Чехії теж починають відчувати її вплив, і водночас вони також мають доносити правду до чехів.

Відвідування медіа для українців у Чехії ProUkraїnu та розмова з головною редакторкою Наталею Агарковою показали Чехію очима українців, які там живуть кілька років, добре знають свої проблеми та загрози й уміють їх комунікувати.

Журналіст-розслідувач чеського незалежного медіа «Респект» Ондржей Кундра пояснив, що відбуватиметься, якщо люди не мислитимуть критично:

«Журналісти активно з’ясовують, хто стоїть за дезінформаційними сайтами. Часто вдається знайти джерела фінансування, іноді — ні. Ці сайти обіцяють читачам: “Усі ЗМІ брешуть, тільки ми кажемо правду — надсилайте нам гроші, щоб ми могли це робити”. Частину таких ресурсів справді фінансували з росії. Наприклад, відкрито вели розслідування щодо великого дезінформаційного сайту в Чехії, який фінансували Віктор Медведчук та його оточення.

Темою російського впливу я займаюся систематично із 2013 року. Це основна частина моєї роботи. Я досліджую вплив росії на Чехію та Центральну Європу й написав три книжки: «Агенти путіна» (перекладено українською), «“Новачок” або куля» та «Чеська зброя для України», де аналізував постачання зброї із Центральної Європи та ЄС. У книжці «Агенти путіна» я писав, що росія досі використовує методи холодної війни та веде широку шпіонажну діяльність у Європі. Проблема Європи — вона не хоче цього визнати.

Я переконаний, що росія у тій чи тій формі може напасти на ЄС. Питання тільки в тому, якою буде форма атаки. Особливо небезпечним я уважаю 2027 рік, коли, за прогнозами експертів, Китай матиме вдосталь воєнної спроможності для нападу на Тайвань, а Трамп іще буде при владі. росія, імовірно, скористається цим для нападу на ЄС. Загроза для мене та моєї сім’ї надзвичайно велика, тому цю проблематику потрібно систематично вивчати. Майбутня ситуація може бути значно небезпечнішою, ніж нині».

Невеселу перспективу змалював наш чеський колега. Які враження склались у тебе?

Моє уявлення про події за українським вікном розширилося. У вересні я була у відрядженні у Швеції та мала більш райдужне уявлення про підтримку України. Шведи видалися мені зрілішими й такими, що краще розуміють суть росії, але там немає такого сильного впливу пропаганди. Це було ще до атак російських дронів на Польщу й готовності наших партнерів до можливої ескалації.

Як уважає Ондржей Кундра, мислячих людей, які аналізують і розуміють контекст, дуже мало. Вони мають вагу й слово, але чи готові їх почути — інше питання. Підсумовуючи: головне розуміти, що росія намагається зіштовхнути нас лобами, спотворюючи й перекручуючи новини та впливаючи на сусідів. Навіть коли хтось зняв український прапор у Чехії чи замінував потяг у Польщі — усе це вплив росії через війну проти України та загрозу Європі. Пам’ятаючи це, ми зможемо зберегти стійкість усередині країни та з партнерами. Чехія — наш партнер, і нам важливо зберегти добрі відносини, адже ми теж можемо багато чого запропонувати й допомогти, спираючись на свій досвід ведення війни.